<!DOCTYPE html>
<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 05.10.2026 um 04:20 schrieb Tom
      Mitchell:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAAMy4URPWcJ7uMMx4ZyT-QTewbt4-h8TjG421X30tpRdST4uvQ@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
        <div class="gmail_quote gmail_quote_container">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Oct 4, 2026 at 17:18
            zeb--- via cryptography <<a
              href="mailto:cryptography@metzdowd.com"
              moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">cryptography@metzdowd.com</a>>
            wrote:<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"
            dir="auto">> From: Jens Weber<br>
            > Sent: Thursday, 1 October 2026 23:35<br>
            > To: <a href="mailto:cryptography@metzdowd.com"
              target="_blank" moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext">cryptography@metzdowd.com</a><br>
            > Subject: Re: [Cryptography] Cryptographic feasibility
            of a decentralized trust infrastructure without a master key<br>
            > <br>
            > Ideally, AI functions would operate only within
            narrowly authorized contexts and should not require a global
            view of all sensitive data.<br>
            <br>
            I think Data would disagree. I do too.</blockquote>
          <div dir="auto"><br>
            Data as in Star Trek 😳</div>
          <div dir="auto"><br>
          </div>
          <div dir="auto">Large systems, disagreement is expected.</div>
          <div dir="auto">So build a Ven-diagram of owners, consumers,
            customers, users AND abusers of the data and system.</div>
          <div dir="auto">A second diagrammatic view of applicable laws
            including a globe of governments AND note that laws  are
            dynamic.  So any partitioning and mandatory access lists
            must be ephemeral. Even necessary audit data will have
            bounds.</div>
          <div dir="auto"><br>
          </div>
          <div dir="auto">AI functions are interesting, map mandatory
            access controls into AI systems much as one might for an SQL
            data system.  The Rainbow Series for trusted systems
            evaluation is a start.   No application will be considered
            secure if the platform (model) is not secure.  </div>
          <div dir="auto"><br>
          </div>
          <div dir="auto">Addition of features needs to be considered. 
            In high school math I was taught the value of factorial
            computing. I was also taught about orders of infinity. The
            difference between two giant (infinite) sets can be small —
            see Aleph-null vs. Aleph-1</div>
          <div dir="auto">The implied combinations of “stuff” gets large
            quickly. <=== this</div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre wrap="" class="moz-quote-pre">_______________________________________________
The cryptography mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:cryptography@metzdowd.com">cryptography@metzdowd.com</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.metzdowd.com/mailman/listinfo/cryptography">https://www.metzdowd.com/mailman/listinfo/cryptography</a>



<span style="white-space: normal;">Tom,</span></pre>
      <p><span>thank you again for your criticism and suggestions. Your
          comments about dynamic laws, bounded audit data, access
          controls and the growing complexity of large systems have been
          very useful.</span></p>
      <p><span>I have continued modelling NOX without selecting a
          blockchain or a specific cryptographic implementation.</span></p>
      <p><span>One problem now appears particularly difficult:</span></p>
      <p><span>Assume a hospital temporarily loses network connectivity.
          A physician continues working with locally available
          credentials. During that outage, the physician's credential is
          revoked elsewhere because the key has been compromised.</span></p>
      <p><span>When the hospital reconnects, the system has to
          determine:</span></p>
      <ul>
        <li><span>what the hospital knew at the time,</span></li>
        <li><span>whether the credential was valid according to its last
            known state,</span></li>
        <li><span>when the revocation actually became effective,</span></li>
        <li><span>whether offline actions should remain valid, be
            flagged for review, or be rejected,</span></li>
        <li><span>and how the ordering of these events can be
            demonstrated without trusting only the local device clock.</span></li>
      </ul>
      <p><span>I do not want an offline mode to become a disguised
          master key or a general bypass of authorization.</span></p>
      <p><span>This leads me to two questions for Tom and anyone else on
          the list who would like to comment:</span></p>
      <ol start="1">
        <li>
          <p><span>Are short-lived credentials combined with later
              reconciliation a reasonable architectural direction for
              such a system?</span></p>
        </li>
        <li>
          <p><span>How would you approach trustworthy event ordering and
              revocation during network partitions without depending on
              one global trusted clock?</span></p>
        </li>
      </ol>
      <p><span>I am deliberately leaving the cryptographic mechanism
          open at this stage. I am mainly interested in whether the
          trust model itself is sensible or whether there is a
          fundamental flaw in the assumptions.</span></p>
      <p><span>Best regards,</span><br>
        <span>F. Ronecker</span></p>
      <pre wrap="" class="moz-quote-pre">

</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>