
<html class="apple-mail-supports-explicit-dark-mode"><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div dir="ltr"><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">On Jul 7, 2026, at 23:33, Andrew Lee <andrew@joseon.com> wrote:<br><div dir="ltr"><blockquote type="cite"><br></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span>Dear Paul,</span><br><span></span><br><blockquote type="cite"><span>On Jul 7, 2026, at 8:02 PM, Paul Wouters <paul@nohats.ca> wrote:</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>On Thu, 2 Jul 2026, Andrew Lee wrote:</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>The Clipper chip failed because the very people that are right here, and others, fought it.</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>It was a great win for the Cypherpunks.</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>I agree it was. We did a great job.</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><span></span><br><span>This message seems to imply you were directly involved in fighting Clipper chip. Were you?</span><br></div></blockquote><div><br></div><div>I was too young for that, the “we” was the Cypherpunks.</div><div><br></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span></span><br><blockquote type="cite">I don’t think this is an accurate description of the record. I shared information about the IETF process to this cryptography related mailing list with a brief description of the events that have occurred. I did not tell anyone how to vote.</blockquote></div></blockquote><div><br></div>You shared badly misinformed information about the IETF and how it works. And you keep doing it, not understanding how IETF works, when there are multiple Last Calls to resolve disagreements and instead attribute it to malice.<div><br><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span></span><br><blockquote type="cite">I think the phrase I’ve been pulling from the IAB’s message is that you “did not accurately describe the record,” Paul.</blockquote></div></blockquote><div><br></div><div>You didn’t provide a link to the entire message:</div><div><br></div><div><a href="https://datatracker.ietf.org/group/iab/appeals/artifact/310">https://datatracker.ietf.org/group/iab/appeals/artifact/310</a></div><div><br></div><div>Let me quote from it:</div><div><br></div><div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);">“First, the IAB notes that the responsible AD's initial characterization of the adoption call did not accurately describe the record, and that a more precise account was provided subsequently.“</span></div><div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);"><br></span></div><div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);">[…]</span></div><div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);"><br></span></div><div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);">“</span><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);"> the IAB does not find that the chairs' determination fell outside the discretion afforded to them by </span><a href="https://datatracker.ietf.org/doc/rfc2418/" style="font-size: 16px; box-sizing: border-box; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%;">RFC 2418</a><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);">, nor does it find that the adoption was procedurally invalid. The IAB further finds that the responsible AD and the IESG did not act outside their process role in declining to overturn that determination.”</span></div><div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);"><br></span></div><div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);">[…]</span></div><div><span style="font-size: 16px; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(255, 255, 255);"><br></span></div><div><p style="font-size: 16px; box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 1rem; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%;">“The appeal is denied.</p><p style="font-size: 16px; box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 1rem; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%;">The appeal also revisits procedural matters concerning transparency, the handling of appeals, and related complaints that have been addressed in the IAB's responses to the appellant's prior appeals dated 2025-10-06 and 2025-10-24.”</p><p style="font-size: 16px; box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 1rem; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%;"><br></p><p style="font-size: 16px; box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 1rem; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%;">Note that the “initial characterization” was based on me refusing to process the appeal because it contained a derivative clause that disallowed the IETF to use its text (such as quoting parts of an email) without permission, violating to rules of engagement with IETF. I then submitted my full analyses of the WG Chairs consensus call a few days before IETF to avoid wasting valuable mic time.</p></div><div>Note the IAB also didn’t overturn the IESG confirmation of my actions:</div><div><br></div><div><a href="https://datatracker.ietf.org/group/iesg/appeals/artifact/220">https://datatracker.ietf.org/group/iesg/appeals/artifact/220</a></div><div><br></div><div>Which stayed:</div><div><br></div><div><p style="font-size: 16px; box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 1rem; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%;">“Ordinarily, such a matter would be referred back to the responsible AD for assessment. However, the IESG notes that the appellant has not presented this specific question to the responsible AD in a concise manner and without procedural complications that would allow for straightforward processing.</p><p style="font-size: 16px; box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 1rem; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%;">In the interest of clarity and community benefit, the IESG requests that the responsible AD directly investigate and provide an answer to the above question concerning the consensus to adopt <a href="https://datatracker.ietf.org/doc/draft-connolly-tls-mlkem-key-agreement/" style="box-sizing: border-box; color: rgb(33, 37, 41);">draft-connolly-tls-mlkem-key-agreement</a>, taking into account the context provided in this appeal response.”</p><p style="font-size: 16px; box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 1rem; caret-color: rgb(33, 37, 41); color: rgb(33, 37, 41); font-family: Inter, system-ui, -apple-system, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Noto Sans", "Liberation Sans", Arial, sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%;">Which I provided a few days before IETF-124, which is why the matter was resolved. </p></div><div><br></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span></span><blockquote type="cite"><span>Paul Wouters (paul@cypherpunks.ca and also the IETF Security Area</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Director for the first two years of this document's drama lifecycle)</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><span></span><br><span>This is certainly a cool e-mail address, but I’m confused why you are pasting that e-mail here. Is this some kind of show and tell?</span><br></div></blockquote><div><br></div><div>Yes, it was to show you that for the last 30 years, people consider me a “Cypherpunk” (for as much as there is a definition of one) for my years of work on IPsec and DNSSEC to attempt to encrypt the entire internet and fighting NSA wiretapping. I am also known for leaking the ETSI tapping spec Transport of Internet IP Traffic (TIIT) to the public in the late 90s and my coverage of the Dutch digital tapping room that was run by a foreign government and blowing the whistle on how the Dutch branch organization of ISPs in the early 200x tried to setup a lease construction of tapping equipment to offload costs and make tapping easier.</div><div><br></div><div>But sure, keep accusing me of being an NSA shill.</div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span></span><span>As for the two years of being the IETF SAD in charge of this document, it’s unfortunate that, under your leadership, you were described by the IAB the way that you were and, as a result, this process is in its third WGLC.</span><br></div></blockquote><div><br></div><div>See above links and quotes for how again this is attempting to mislead the audience.</div><div><br></div>The third WGLC has nothing to do with the appeals process.</div><div><br></div><div>Paul</div></div></body></html>