<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Aug 26, 2021 at 10:47 AM Bill Cox <<a href="mailto:waywardgeek@gmail.com">waywardgeek@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Thu, Aug 26, 2021 at 7:09 AM Phillip Hallam-Baker <<a href="mailto:phill@hallambaker.com" target="_blank">phill@hallambaker.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-size:small">On Thu, Aug 26, 2021 at 9:38 AM Bill Cox <<a href="mailto:waywardgeek@gmail.com" target="_blank">waywardgeek@gmail.com</a>> wrote:<br></div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">In reality, when a big email provider starts working on e2e email encryption, someone in government has a friendly conversation with some lobbyist or high level manager, and it is made clear that congress will step in with regulations to overturn e2e email if widely enabled.<br><div><br></div><div>There may be a <a href="https://arxiv.org/abs/1906.07841" target="_blank">middle ground</a> in the future.  I know the hysterical folks on this list would hate it, but it would be better than what we have now.</div></div></blockquote><div><br></div><div><div style="font-size:small">I have told six former CIA/NSA directors what I am up to. None has told me to stop.</div><div style="font-size:small"><br></div><div style="font-size:small">The people from the Cabinet Office (GCHQ) are unhappy with my plans but they haven't tried to tell me to stop either.</div><div style="font-size:small"><br></div><div style="font-size:small"><br></div><div style="font-size:small">The lack of email security is ultimately the reason Putin was able to install his kompromized rapist in the WhiteHouse for four years. The lack of email security has directly led to 500,000 more Americans dying in the pandemic.</div><div style="font-size:small"><br></div></div><div style="font-size:small">There are powerful forces making end-to-end hard but the intel agencies are not a factor. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I'm sure you know I am a fan of your MMM work.  However, I happen to know that the government reps do in fact hold informal discussions with large email providers to get them to back away from e2e email encryption.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-size:small">The NSA/CIA etc. tend to have a broad view of security. The push for lawful intercept tends to come from the FBI which has a rather myopic view.</div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Fortunately, the FBI has learned that their actions against Phil Z. only made PGP more popular. </div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>I agree with all of your points.  Better email security would be good for our national security and user privacy at the same time.  This is why I think there is room for compromise.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I am more than willing to discuss ways to eradicate criminal-currencies. After that, they would have to make substantial organizational changes before I could work with them. Separating the law enforcement and counterintelligence arms, removing the name of the Jim Crow bigot who abused his office from their HQ, ...</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Ultimately, Trump owed his election to the slaver constitution and Jim Comey putting his corrupt thumb on the scale. Comey, Hoover, Freeh, three of the most openly corrupt officials in US public office, all with their heavy thumbs on the scale for the Republican party. </div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>If there is going to be any compromise, it will take someone like you to help make it happen.  You should consider being at the table when they decide what the privacy policy should be.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I intend to own the table.</div><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">My position in the field has always been rather complicated by the fact that my cousin survived two assassination attempts by a terrorist group so I have been very aware of the stakes. And I also know that many US politicians actively collaborated with those same terrorist groups to court popularity. The sight of Rudy Giuliani attending an IRA fundraiser days after 9/11 and trying not to be photographed with Gerry Adams is instructive.</div><div class="gmail_default"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I know rather a lot about how those groups tried to use encryption, rather more than I am supposed to. So I do actually understand rather more about the reasons why certain parties think they need to maintain intercept capability. But I also know that the ULTRA decrypts continued long after WWII and were the key technology that enabled the CIA to enact coups installing convenient dictators from Iran to Chile. And the result was chronic instability. </div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Until neocon diwit Richard Perle told Achmed Chalabai about it, the US was breaking the Iranian diplomatic ciphers. What good did that do us? Iran successfully fooled the neocons into invading Iraq and sorting out their main security threat and only obstacle to their pan-Shi'ia state. I was warned Chalabai was an Iranian spy back in the 90s, he was GWB's pick for Iraqi President.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Russia made many mistakes in 2016, first and foremost being the dog had no idea what to do when it caught up with the car. Winning the Brexit referendum did not cause the EU to collapse, it had the exact opposite effect. The EU is now well on the way to becoming a United States of Europe and it is a matter of when, not if the UK is re-integrated. Trump was a supreme humiliation for the US but means that the entire US establishment from Max Boot to AOC is lined up behind the Democratic party for the next 20-30 years.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">The only long term gain for Putin from 2016 is that it is likely that the war faction is going to be out of power in the US and UK for a generation or more. And that is not a gain when the real lesson of 2016 is understood: The only true power in the 21st century is soft power.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I like to point out to advocates of 'cyber-warfare' that when the US lives in the biggest, baddest glass house on the planet, it is a remarkably bad idea to start throwing stones. In 2016, Putin showed that Russia, a feeble and decrepit economy with a second rate military is still able to mount a soft power attack. </div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">But when it comes to soft power, the US has absolutely unmatched powers. It is a hyper-power. The Soviet Union was brought down by rock and roll, blue jeans and western TV.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">The Taliban just beat the US military after a 20 year war.  We were never going to win by stopping jihadis discussing the best way to oil an AK47. </div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Now we are on to the soft power conflict: It isn't the US military the Taliban leaders fear, it is Starlink broadcasting TikTok videos teaching their teenage daughters about makeup.</div></div></div></div></div>